وحي من جهة بلاد العرب ، سرجون ، في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار ، هل هى نبوة عن نبي المسلمين ؟

من طرف **مسيحي جريء** الخميس 02 يونيو 2011, 1:43 am

وحي من جهة بلاد العرب ، سرجون ، في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار ، هل هى نبوة عن نبي المسلمين ؟
13 وحي من جهة بلاد العرب. في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.
14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه.
15 فانهم من امام السيوف قد هربوا. من امام السيف المسلول ومن امام القوس المشدودة ومن امام شدة الحرب.
16 فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار
17 وبقية عدد قسي ابطال بني قيدار تقل لان الرب اله اسرائيل قد تكلم يقول الأحبة المسلمين أن هذه الآيات تحوي نبوة واضحة وصريحة لنبيهم في التوراة ، ولهم بعض الإستفسارات والأدلة والتي من خلالها يعتقدون أن هذه النبوة تتكلم عن نبيهم ، وسوف نقسم الرد الى اجزاء بحسب أكبر بحث اسلامي تم كتابته لهذا الموضوع ورددنا عليه ، فهذا هو ردنا عليه ، وردنا العام على الشبهة من كل الزوايا..

الرد الأول :

النقطة الأولى : هل الكتاب المقدس يقول " سنة " أم " ثلاث " سنوات ؟
______________________________________________

لكي نبحث في هذه النقطة سنبحث في عده أمور كالتالي :

1. سنفترض ما قاله الأخ المسلم ونُسَلِّمُ بهِ الى نهاية الجزء الأول ، أي سنعترف جميعا مؤقتاً أن مخطوطات قمران تقول " ثلاث " ولا وجود فيها لكلمة " سنة " ، وعليه لن نناقش المخطوطة نفسها الا في النهاية ..
2. معيار الأقدمية : هل الأقدم كلمة " سنة " أم " ثلاث " سنوات ؟
3. معيار الإنتشار : هل قراءة " سنة " هى الأكثر انتشاراً أم قراءة " ثلاث " في الترجمة وفي العامل الزمني ؟
4. التراجم الحديثة بكافة اللغات لأيهما تشهد ؟
5. نعود لنرى العلماء الذين شهدوا بأن مخطوطات قمران تحتوي على " ثلاث " ، هل فسروها على " ثلاث " ام " سنة " ؟
6. نعود لنسخ العلماء النقدية ونرى هل شهدوا لقراءة " سنة " أم " ثلاث " سنوات !!

أولا : سنفترض ما قاله الأخ المسلم ونُسَلِّمُ بهِ الى نهاية الجزء الأول ، أي سنعترف جميعا مؤقتاً أن مخطوطات قمران تقول " ثلاث " ولا وجود فيها لكلمة " سنة " ، وعليه لن نناقش المخطوطة نفسها الا في النهاية ..

ثانياً : يعود سفر أشعياء في لفائف قمران الى عام 100 قبل الميلاد ( راجع ++ ) قبل الميلاد وتعود الترجمة السبعينيية اليونانية الى القرن الثالث قبل الميلاد وطالما هى ترجمة من العبرية الى اليونانية فبلا شك أنها تعود لمصدر عبري أقدم منها ولكن على كلٍ لا نريد أن نعود الى ابعد من القرن الثالث فهذا يكفي تماماً ، وعليه ، فمخطوطات فمران التي تعود لعام 100 ق.م. تشهد لثلاث و السبعينيية تشهد لـ " سنة " وبالتالي بالنسبة لعامل الأقدمية فالأمر محسوم تماماً لصالح قراءة " سنة "

Isa 21:16 ὅτι οὕτως εἶπέν μοι κύριος Ἔτι ἐνιαυτὸς ὡς ἐνιαυτὸς μισθωτοῦ, ἐκλείψει ἡ δόξα τῶν υἱῶν Κηδαρ,

وجاءت في ترجمة شارلز برنتون الإنجليزية للترجمة السبعينيية :

For thus said the Lord to me, Yet a year, as the year of an hireling, and the glory of the sons of Kedar shall fail[1]

http://www.ccel.org/bible/brenton/Isaiah/21.html

و الكلمة تعني حسب قاموس سترونج :

G1763
ἐνιαυτός
eniautos

en-ee-ow-tos'
Prolonged from a primary word ἔνος enos (a year); a year: - year.

[1]Brenton, L. C. L., Sir. (2009). The Septuagint version of the Old Testament (Is 21:16).

الشيء الغريب حقاً أن المعترض يقول بنفسه :

اقتباس:

ففي حالتنا هذا عندما يضع المخطوط 1QIsa ( إضافة من مولكا : دي مخطوطة أشعياء في قمران ) امام اي نص ماسوري آخر فلا صوت يعلو فوق صوت نص قمران ، وهنا في تلك الحالة نستطيع أن نقول مخطوط قديم ، ومخطوط حديث .... وبالطبع القراءة الاقدم هي الاصح .

بالرغم من خطأ الجملة تماماً ، فعامل الأقدمية ليس هو العامل الوحيد للأصالة كما يعرف من بدأ فقط يدرس النقد النصي بسبب وجود عوامل كثيرة أخرى ، ولكن هذا ليس هو المقصود ، فالغريب حقاً أن في حالتنا هذه السبعينيية هى الأقدم من المسازوري ومن قمران أيضاً ، فعلى كلامه يكون الأصل كلمة " سنة " ، بل والأكثر كوميديا والمبكي والأعجب من ذلك فكل الموضوعات التي كتبها يتم هدمها فقط بدون ان ندخل فيها بالسبعينيية فقط ! حيث أن السبعينيية لا يوجد فيها أصلاً كلمة " وحي من جهة بلاد العرب " فلا يوجد أصلاً من الأساس " وحي " ولا يوجد أصلا من الأساس " عرب " !!! فلا يوجد موضوع له من الأساس عن النبوة المزعومة لنبي الإسلام كما يحاول أن يلفقها للكتاب المقدس !!!!!!!

فقد جاء النص اليوناني :

Isa 21:13 ἐν τῷ δρυμῷ ἑσπέρας κοιμηθήσῃ ἐν τῇ ὁδῷ Δαιδαν.

والذي ترجمته :

[b]Thou mayest lodge in the forest in the evening, or in the way of Daedan.

وعليه و بنص كلامه فلا يوجد له موضوع من الأساس فحسب الأقدمية لا يكون هناك :

1. وحي
2. عرب
3. ثلاث سنين

فأي موضوع هذا الذي لا يوجد له اي مسند !؟

اريدكم أن تحصوا كم من التنازلات التي سنقدمها في سبيل استكمال الموضوع غير الموضوع اصلا ، فكل تنازل لو تشدقنا به ووقفنا عليه لما كان هناك موضوع له من الأساس وهذا المثال هو خير مثال ، فإدعوا له ولأمته ان تتعلم كيف تبني شبهة فضلا عن ترد على شبهة فضلا ان ترد على رد على شبهة !

ثالثا : معيار الإنتشار : هل قراءة " سنة " هى الأكثر انتشاراً أم قراءة " ثلاث " في الترجمة وفي العامل الزمني ؟

أما عن الإنتشار ، فحدث ولا حرج ، فتقريبا ( أقول تقريبا لكي لا أدعي العلم الكامل ) كل التراجم القديمة التي للعهد القديم تذكر كلمة " سنة " ولا تذكر " ثلاث " سنين مطلقاً ودعونا ترى أجزاء صغيرة ..

المخطوطة السينائية للقرن الرابع

وحي من جهة بلاد العرب ، سرجون ، في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار ، هل هى نبوة عن نبي المسلمين ؟ Sinatu

وفي النسخة الممفيسية

وحي من جهة بلاد العرب ، سرجون ، في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار ، هل هى نبوة عن نبي المسلمين ؟ 0001ix

http://copticlibrary.phishing-site.www/bible/c...ophets1/82.htm

قراءته
جى فاى بى امفريتى ايتافجوس نى انجى ابشويس جى ايتى كيرومبى امفريتى ان اورومبى انتى اوريمفيكى اف ايمونك انجى بو اوو انكيدار

وتحديدا كلمة رومبى المحدد عليها بالاصفر تعنى سنة حسب القاموس القبطى

وترجمتها اللاتينية :

وحي من جهة بلاد العرب ، سرجون ، في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار ، هل هى نبوة عن نبي المسلمين ؟ 0002bk

http://copticlibrary.phishing-site.www/bible/c...ophets1/83.htm

النص السرياني :

ܝܘ . ܡܛܠ ܕܗܵܟܲܢܵܐ ܐܸܡܲܪ ܠܝܼ ܡܵܪܝܵܐ ܒܡܫܠܲܡ ܫܲܢ̄ܬܵܐ ܐܲܝܟ ܫܢܲܝ̈ܐ ܕܐܲܓܼܝܼܪܵܐ

ܢܣܘܼܦ ܟܠܗ ܐܝܩܵܪܵܐ ܕܩܹܕܵܪ

مِطل دهكَنا إمر لي مَريا بمشلَم شيتا أيخ شنَي دأخيرا

نسوب كله ايقارا دقِيدار

ترجمة لمزا للنص السرياني :

For thus has the LORD said to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Kedar shall fail;

http://www.aramaicpeshitta.com/OTtoo.../23_isaiah.htm

For thus saith the Lord to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Cedar shall be taken away.

http://vulgate.org/ot/isaiah_21.htm

الترجمة اللاتينية :

16 quoniam haec dicit Dominus ad me adhuc in [size=21]uno anno quasi in anno mercennarii et auferetur omnis gloria Cedar

For thus saith the Lord to me: Within a year, according to the years of a hireling, all the glory of Cedar shall be taken away.

http://vulgate.org/ot/isaiah_21.htm

مخطوطة أليبو :

טז כי כה אמר אדני אלי בעוד שנה כשני שכיר וכלה כל כבוד קדר

http://ale.hebrewtanakh.com/isaiah/21.htm
مخطوطة لينجراند :

שעה 21:16 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex

כִּי־כֹ֛ה אָמַ֥ר אֲדֹנָ֖י אֵלָ֑י בְּעֹ֤וד שָׁנָה֙ כִּשְׁנֵ֣י שָׂכִ֔יר וְכָלָ֖ה כָּל־כְּבֹ֥וד קֵדָֽר׃

For the Lord seith these thingis to me, Yit in o yeer, as in the yeer of an hirid man, and al the glorie of Cedar schal be takun awei .( 1395 )
john wycliffe

Jesaja 21:16 German: Luther (1545)
Isaia 21:16 Italian: Giovanni Diodati Bible (1649)
saïe 21:16 French: Martin (1744)
Ésaïe 21:16 French: Ostervald (1744)
Jesaja 21:16 German: Elberfelder (1871)
Ésaïe 21:16 French: Louis Segond (1910)
Jesaja 21:16 German: Luther (1912)
Jesaja 21:16 Swedish (1917)
Isaia 21:16 Italian: Riveduta Bible (1927)
Ukrainian Bible by Ivan Ogienko, 1930
JESAJA 21:16 Finnish: Pyhä Raamattu (1933/1938)
EÂ-sai 21:16 Viet****se (1934)

رابعا : التراجم الحديثة بكافة اللغات لأيهما تشهد ؟

أرجو المعذرة إن حدث تكرار فكما تعرفون أن الكتاب المقدس له ترجمات بكل لغات العالم تقريبا حتى إني حذفت الكثير من هذه اللغات لان المنتدى لا يقبلها بشكل صحيح لعدم التكويد فيه فحذفتها ولكن لكثرتها فقد ينتج بعض التكرارات فتجاوزوا عنها وبعض الترجمات المُشفرة فسامحوني ، وهذا معروف عن الكتاب المقدس على عكس كتاب آخر لا يستطيع قراءُه أن يترجموه فقط الى الإنجليزية وليس اللغت الصعبة ، وهذا دليل ان كتابهم للعرب فقط وليتهم يفهموه !

Isa 21:16

(ISRAV) For thus hath ADONAI said unto me, Within a year, according to the years of an hireling, and all the glory of Kedar shall fail:

(ITB) Sebab beginilah firman Tuhan kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka segala kemuliaan Kedar akan habis.

(OJB) For thus hath Hashem said unto me, Within a shanah (year), according to the way a year is counted by a sakhir (hireling, hired servant), all the kavod of Kedar shall end;

(PJFA) porque assim me disse o Senhor: Dentro de um ano, tal como os anos de jornaleiro, toda a glória de Quedar esvaecerá.

(JST) For thus hath the Lord said unto me, Within a year, according to the years of a hireling, and all the glory of Kedar shall fail;

(SSE) Porque así me ha dicho el SEÑOR: De aquí a un año, semejante a años de jornalero, toda la gloria de Cedar será deshecha;

(RDCT) Căci aşa mi-a vorbit Domnul: „Încă un an, ca anii unui simbriaş, şi s'a isprăvit cu toată slava Chedarului.

[/size]