تم انتقال المنتدي لمساحه مدفوعه برجاء الانتقال الي المنتدي الجديد www.jesus4us.com
هذا الصندوق ليس للإزعاج بل هو للترحيب بكم
فإن كان يزعجكم اضغط على ( إخفاء ) ـ
و إن كان يهمكم أمر المنتدى فيسعدنا انضمامكم
بالضغط على ( التسجيل ) تظهر بيانات التسجيل البسيطة
بعدها تصبحون أعضاء و ننتظر مشاركتكم

يا ضيفنا.. لو جئتنا .. لوجدتنا *** نحن الضيوف .. و أنت رب المنزل ِ
كما نرجو الاحتفاظ برابط المنتدى بالمفضلةfavorites

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

تم انتقال المنتدي لمساحه مدفوعه برجاء الانتقال الي المنتدي الجديد www.jesus4us.com
هذا الصندوق ليس للإزعاج بل هو للترحيب بكم
فإن كان يزعجكم اضغط على ( إخفاء ) ـ
و إن كان يهمكم أمر المنتدى فيسعدنا انضمامكم
بالضغط على ( التسجيل ) تظهر بيانات التسجيل البسيطة
بعدها تصبحون أعضاء و ننتظر مشاركتكم

يا ضيفنا.. لو جئتنا .. لوجدتنا *** نحن الضيوف .. و أنت رب المنزل ِ
كما نرجو الاحتفاظ برابط المنتدى بالمفضلةfavorites
تم انتقال المنتدي لمساحه مدفوعه برجاء الانتقال الي المنتدي الجديد www.jesus4us.com
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة

اذهب الى الأسفل

إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة  Empty إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة

مُساهمة من طرف مسيحي جريء الأحد 05 يونيو 2011, 8:05 am

الحمد لله الخالق وحده لا شريك له ..الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد وبعد:

سأثبت بإذن الواحد الأحد أن النصارى يعبدون إلهين باطلين مع الله الذي ما أمروا إلا ليعبدوه

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ [التوبة : 31]

إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة  1714

وسأسرد الدلائل بدون أدنى تعليقات وسأترك للقارئ الحكم

أولا : المسيح :

يقول بولس /
Col 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.

ويقول المسيح في سفر الرؤيا
Rev 3:14 واكتب إلى ملاك كنيسة اللاودكيين: «هذا يقوله الآمين، الشاهد الأمين الصادق، بداءة خليقة الله.

والمسيحيون يؤمنون أن الإبن منبثق عن الآب ... والإنبثاق فعل حادث مرتبط بزمن إذن هو مخلوق وينتفي عنه الأزلية .. !!
والحادث المخلوق لا يكون إلها !!


ثانيا / الروح القدس :

يقول العلامة أورجانيوس "أوريجن" وهو من مؤسسي الإيمان المسيحي وأكبر علمائهم :


NOW IF, AS WE HAVE SEEN, ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM, WE HAVE TO ENQUIRE IF THE HOLY SPIRIT ALSO WAS MADE THROUGH HIM. IT APPEARS TO ME THAT THOSE WHO HOLD THE HOLY SPIRIT TO BE CREATED, AND WHO ALSO ADMIT THAT "ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM," MUST NECESSARILY ASSUME THAT THE HOLY SPIRIT WAS MADE THROUGH THE LOGOS, THE LOGOS ACCORDINGLY BEING OLDER THAN HE.
ANF09 , ORIGEN’S COMMENTARYON THEGOSPEL OF JOHN.. book 2

الترجمة :
" ان الإبن به خلق كل شيء واذا كان الأمر كذلك فلابد ان الابن خلق الروح القدس ..."

وهذا هو رابط الموسوعة الكاثوليكية للتأكد من المصدر
http://www.newadvent.org/fathers/101502.htm

إذن : الإبن بكر كل خليقة .. بداءة خليقة الله وبداءة خليقة الله خلق الروح القدس
إذن هناك خالق هو الله خلق مخلوق "المسيح" وخلق "المسيح" مخلوق "الروح القدس"
هذه عقيدتهم .. وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون !

صدق الله العظيم الكريم الواحد الأحد

" لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
لقد جعلوا مع الله إلهين باطلين فجعلوه ثالث ثلاثة ... أفلا يتوبون إلى الله ؟!

Jnإثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة  173 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

الإلوهية لله عزيزي والرسالة للمسيح ..لا إله إلا الله عيسى رسول الله

Mk:12:29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

1Kgs:8:27 هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.

وهذا هو علم المنطق ...مقدمات ونتائج
مقدمة 1 = الروح القدس والمسيح هو الإله (من قانون الإيمان الباطل "الآب إله والإبن إله والروح القدس إله وهم ليسوا ثلاثة بل إله واحد)
مقدمة 2 = الروح القدس مخلوق من الإبن الذي هو بدوره مخلوق حادث من الآب

إذن النتيجة لو أصريت على أن الإبن والروح القدس هما إلهة داخل الإله الواحد سأقول لك ......لا ......للأسف......أسف جدا


الإله مخلوق


أنتم تعبدون مخلوقات مع الله الإله الواحد الذي دعى إليه المسيح !
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64]

قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنْذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (65) رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (66) قُلْ هُوَ نَبَأٌ عَظِيمٌ (67) أَنْتُمْ عَنْهُ مُعْرِضُونَ (68) ص

متضحكوش علي نفسكم حجتكم لف ودوران وباطل
ووعد مني لكل مسيحي لو ما اسلمش والله الذي لا اله الا هو ليندم عاجلا او اجلا


  1. وَيَوْمَ يَقُولُ نَادُوا شُرَكَائِيَ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ فَدَعَوْهُمْ فَلَمْ يَسْتَجِيبُوا لَهُمْ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُم مَّوْبِقًا
  2. وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُم مُّوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفًا
  3. وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا
  4. وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلاَّ أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلا
  5. وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلاَّ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا
مسيحي جريء
مسيحي جريء
Admin
Admin

عدد المساهمات : 952
نقاط : 3601
تاريخ التسجيل : 13/05/2011

https://christians.yoo7.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة  Empty رد: إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة

مُساهمة من طرف مسيحي جريء الأحد 05 يونيو 2011, 8:05 am

سلام ونعمة الرب أخي العزيز
استشهدت بايات كي تثبت ان المسيح مخلوق!!!

ولكن لا أعتب أخي العزيز لانك لم تفهم معنى الكلمة

اولا الاية الاولى
يقول بولس /
Col 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.



فمعنى البكورية هنا ليس الاول ترتيبا زمنيا ولكنه الاول مقاما ، فالمسيح لم يكن اول القائمين من الاموات ( سجل الكتاب معجزات قيامة الاموات في العهد القديم والجديد ايضا قبل قيامة المسيح ) ، ويشير الكتاب الى يعقوب بوصفه ( اسرائيل ابني البكر ) (خروج 4: 22) في حين ان البكر ولادة هو عيسو ، اذا فالبكورية هنا هي المقام وليس الترتيب الزمني ، وايضا ( لان يهوذا اعتزّ على اخوته ومنه الرئيس واما البكورية فليوسف) (1 اخبار 5: 2)

ولاني ارى ان اللفظ اليوناني اوضح دعنا نذهب لنرى معنى الكلمة

ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως

فكلمة

πρωτοτόκος
او بروتوتوكوس لا تفيد تحديد زمن الوجود ابداً وقض اوضحت هذه الفكرة في المقال في قسم اللاهوت هل الله له بداية
ولكنها تعني
المقام الاول لانها جاءت نفس الكلمة في عدة ايات مثل

(كو - 1 - 18 ) وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّماً فِي كُلِّ شَيْءٍ.
και αυτος εστιν η κεφαλη του σωματος της εκκλησιας ος εστιν αρχη πρωτοτοκος εκ των νεκρων ινα γενηται εν πασιν αυτος

πρωτευων

فهو ليس اول من قام من الاموات لان الذين قاموا كثيرون مثل العازر وغيره ولكن جاء اللفظ اليوناني ليظهر ان المسيح هو البكر في المقام
وفي التعبير الشعبي اقول باكورة اعمالي اي افضل اعمالي

الفعل ωκκιτ بمعنى يلد.



- ςοτωρπ وهى صيغة مبالغة التفضيل من ορπ التى تعنى (قبل – سابق – متفوق) من حيث الزمان والمكان والمنزلة والترتيب والأهمية.



* وبالتالى يصير معنى العبارة:



- كائن قبل كل الخليقة: Existing before all creation.



- أو متفوق على (أعلى وأسمى من) كل الخليقة: Superior to all creation.



- أو متميز بتفوق على كل الخليقة Preeminent over all creation.


الاية الثانية

Rev 3:14 واكتب إلى ملاك كنيسة اللاودكيين: «هذا يقوله الآمين، الشاهد الأمين الصادق، بداءة خليقة الله.


البدائة هنا لا تفيد انه لم يكن موجودا قبلها في

لان هذه الكلمة تحمل معاني لاهوتية كثيرة ولكن دعنا ندرس معنى هذه الكلمة
وهي آرشي

G746
ἀρχή (archē)
ar-khay'
From G756; (properly abstract) a commencement or (concrete) chief (in various applications of order time place or rank): - beginning corner (at the the) first (estate) magistrate power principality principle rule.
first , rule , power , corners , beginning , beginnings , principles , principality , principalities , بدء، مبتدأ، ابتداء، بداية، بداءة، يبتدئ. رئيس، رياسة، حكم، طرف

فالكلمة حملت عدة معاني ومن اهم المعاني الرياسة او رئيس
وفي هذه الاية بالتحديد لم تحمل معنى البداية وعدم الوجود قبل البداية
لانها كانت بنفس اللفظ ونفس الكلمة دون اضافة في اية اخرى

حملت قرينة تابعة لها تفيد انها تعني المقام بقوله
هُوَ مُتَقَدِّماً فِي كُلِّ شَيْءٍ.
[size=21]وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّماً فِي كُلِّ شَيْءٍ. [/size]


και αυτος εστιν η κεφαλη του σωματος της εκκλησιας ος εστιν αρχη πρωτοτοκος εκ των νεκρων ινα γενηται εν πασιν αυτος πρωτευων

وعندما تأتي بمعنة بداية كما في انجيل يوحنا يكون قد سبقها فعل
ην
en جاء في الزمن الماضي الناقص غير التام الدال على حالة كانت مستمرة ويتضمن الاستمرار الوجود الوجود المستمر في
الماضي وهو يعني انه قبل ان يبدأ البدء كان الكلمة موجودة
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

كما اوضحت اية في البدء كان الكلمة والتي افادة انه سرمدي
لان فعل en
سبقته كلمة آرشي
وهذا اكده بولس الذي انت استشهدت منه

1) رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 20

لأَنَّ أُمُورَهُ غَيْرَ الْمَنْظُورَةِ تُرىَ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ، قُدْرَتَهُ السَّرْمَدِيَّةَ وَلاَهُوتَهُ، حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ.


يتبع
مسيحي جريء
مسيحي جريء
Admin
Admin

عدد المساهمات : 952
نقاط : 3601
تاريخ التسجيل : 13/05/2011

https://christians.yoo7.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة  Empty رد: إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة

مُساهمة من طرف مسيحي جريء الأحد 05 يونيو 2011, 8:06 am

اما بخصوص

اورجانوس من المعلوم انه
أول من ابتكر علم التأويل والإستعارة محمّلاً النصوص الكتابية أبعاداً ورموزاً جديدة لا مثيل لها
والافتراضيات
واكده المقال الذي نسخته ذالك
NOW IF, AS WE HAVE SEEN, ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM, WE HAVE TO ENQUIRE IF THE HOLY SPIRIT ALSO WAS MADE THROUGH HIM. IT APPEARS TO ME THAT THOSE WHO HOLD THE HOLY SPIRIT TO BE CREATED, AND WHO ALSO ADMIT THAT "ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM," MUST NECESSARILY ASSUME THAT THE HOLY SPIRIT WAS MADE THROUGH THE LOGOS, THE LOGOS ACCORDINGLY BEING OLDER THAN HE.
ANF09 , ORIGEN’S COMMENTARYON THEGOSPEL OF JOHN.. book 2

NECESSARILY ASSUME THAT

المصادر التي تؤكد اتباعه نظرية الفرضيات


(1) الكنيسة القبطية الأرثوذكسية كنيسة علم ولاهوت القمص تادرس يعقوب ملطى - طبعة تحضيرية 1986 م ص 25 - Kelly, p333
(2) المرجع السابق نفس الصفحة وأيضاً راجع المرجع ACO II,i,p155;535
(3) المرجع السابق ص 26 وأيضاً راجع المرجع Ibid 144:546f
(4) المرجع السابق ص 26 وأيضاً راجع المرجع Mansi VI, 748.
(5) المرجع السابق ص 26 وأيضاً راجع المرجع Tixorent, vol 3 , p69.

(6) المرجع السابق ص 26 وأيضاً راجع المرجع Kelly, p333
(7) المرجع السابق ص 26 وأيضاً راجع المرجعBehnam, p 90 - 92



ثم من قال لك ان اقوال اوريجانوس عن الروح القدس هو ايمان للمسيحيين

مهّد تعليم أوريجانوس عن الابن والروح القدس لثلاث بدع هى: بدعة أريوس، وبدعة إنكار ألوهية الروح القدس، وأيضاً بدعة انبثاق الروح القدس من الابن.
http://st-takla.org/Coptic-History/C...-Al-Kodos.html

والكتاب المقدس اكد ان الروح هو منبثق ليس مخلوق يا أخي

(to pneuma thV alhqeiaVo para tou patroV ekporeuetai)



وهذا الفكر اكده الكتاب المقدس وذكرت الكلمة حرفيا


ekporeusiV

إكبوريفسيس

procession اثبثاق
روح الحق الذى من عند الآب ينبثق فهو يشهد لى" (يو15: 26).
و
الانبثاق فوق الزمن
كل قضية الروح القدس تتلخص فى الانبثاق "إكبوريفسيس ekporeusiV وفى الباترياركى patriarch عن الآب. وهما التعبيران اللذان يعبّران عن عقيدتنا فى انبثاق الروح القدس.
مسيحي جريء
مسيحي جريء
Admin
Admin

عدد المساهمات : 952
نقاط : 3601
تاريخ التسجيل : 13/05/2011

https://christians.yoo7.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة  Empty رد: إثبات أن المسيحيين يعبدون إلهين باطلين مع الله"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة

مُساهمة من طرف مسيحي جريء الأحد 05 يونيو 2011, 8:07 am

اقتباس:


الترجمة :
" ان الإبن به خلق كل شيء واذا كان الأمر كذلك فلابد ان الابن خلق الروح القدس ..."

وهذا هو رابط الموسوعة الكاثوليكية للتأكد من المصدر
http://www.newadvent.org/fathers/101502.htm

الموسوعة الكاثوليكية ليست مرجع تلزمنا به
مسيحي جريء
مسيحي جريء
Admin
Admin

عدد المساهمات : 952
نقاط : 3601
تاريخ التسجيل : 13/05/2011

https://christians.yoo7.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى